GTS писал:

SweeT писал:

SenSit писал:

GTS писал:

Игрок не должен покупать что-то или брать определенную расу для победы в раунде. Молнии не дают возможности выиграть без покупки пожирателя или взятия расы Шпион. Хоть они и не убивают, 1хп это 1хп. 
Если палка джаггернаута будет стоять на единственном проходе к заложам на карте cs_assault, и её нельзя будет сломать выстрелами, это будет помехой игре.

Вот тут прям в корне не соглашусь.
Игрок не должен не использовать способности своей расы только потому, что кто-то не хочет/не может/не знает как против этих способностей бороться. К тому же эти способности по умолчанию задуманы, чтобы быть использованы таким образом. Зачем нужны молнии, если ими нельзя закрыть проход? Зачем нужна палка тогда ещё? Давайте начнём ещё жаловаться на виспов друида. По твоей же логике можно начать жаловаться на орков с перчатками, которые по кд закидывают единственный проход и забить болт на то, что можно купить защиту от хаешек.

Гранаты орка можно переждать или пойти с другой стороны. Виспы друида сами пропадут исчерпав свой заряд. Молнии охотника так и будут стоять и понижать хп всех проходящих до 1, пока их не снимет шпион или игрок с пожирателем. В том и отличие. Фундаментальное. В любом случае не вижу смысла вести тут дискуссии, раз уж решение смотрителя есть.

И не надо переиначивать слова. Никто не запрещает охотнику закрывать проход. Охотнику запрещают закрывать ВСЕ проходы. А палка джаггера хилит, и никто её не юзает для закрытия прохода, вообще никогда не видел такого, чтобы её использовали для закрытия прохода.
Назовешь навскидку хоть одну более-менее популярную карту на нашем сервере, где орк может закидывать единственный проход к цели карты, где это никак не обойти будет? И это мы сейчас "забудем" то, что грены орка можно переждать даже если они вдвоем кидают.

SweeT писал:

А под каким ником играешь? На сервере

В профиле привязан стим, там можно посмотреть текущий ник.
Изредко захожу, сейчас играю под ником Valenok.

GTS писал:

Гранаты орка можно переждать или пойти с другой стороны. Виспы друида сами пропадут исчерпав свой заряд. Молнии охотника так и будут стоять и понижать хп всех проходящих до 1, пока их не снимет шпион или игрок с пожирателем. В том и отличие. Фундаментальное. В любом случае не вижу смысла вести тут дискуссии, раз уж решение смотрителя есть.

Вот представь ситуацию. Карта д2_2х2, ты единственный живой за ТТ с бомбой. Против тебя охотник и 2 орка с перчатками. Длина закрыта молниями, 2 орка по кд с разницей в 5 секунд закидывают зигу хаешками. Вроде как по-твоей логике они в совокупности тебе не дают возможность выполнить задание карты и установить плент. Но при этом по отдельности никто из них правила не нарушает. Кого банить?)

Или остаёшься ты против друида. До конца раунда 15 секунд, друид знает с какой стороны ты должен пойти на плент и ставит там виспов (или даже не знает и ставит их рандомно). Это тоже бан? Ведь за оставшееся время ты через виспов не пройдёшь и пачку не установишь.

GTS писал:

И не надо переиначивать слова. Никто не запрещает охотнику закрывать проход. Охотнику запрещают закрывать ВСЕ проходы. А палка джаггера хилит, и никто её не юзает для закрытия прохода, вообще никогда не видел такого, чтобы её использовали для закрытия прохода.
Назовешь навскидку хоть одну более-менее популярную карту на нашем сервере, где орк может закидывать единственный проход к цели карты, где это никак не обойти будет? И это мы сейчас "забудем" то, что грены орка можно переждать даже если они вдвоем кидают.

Вот опять же ситуация, та же карта, против тебя 2 охотника. Один закрыл длину, второй закрыл зигу. Кого банить? Первого? Второго? Обоих? Но ведь ни один из них ничего не нарушал, никто из них оба прохода не закрывал, каждый свой. И при этом один может не знать о том, что закрыл второй.

Палка джаггернаута помимо хила имеет куда более важное свойство. Она слепит противников, которые подходят к ней на определённый радиус. И не поверишь, но адекватные джаггеры её используют по большей степени для закрытия прохода, но стараясь сохранить ещё и хил. Далеко идти не будем, опять же тот же д2_2х2.
Играя за кт ты можешь поставить палку на зигу и убивать слепых идущих через неё, но при этом имея возможность перестреливаться с теми, кто проходит по дл и хиляться. Или поставить палку между коробкой и ямой. В итоге выходцы из коробки слепые, а ты можешь перестреливаться с плентом и хиляться.

Про орков рассказать? Назову тебе самую популярную карту на сервере) Угадай какую?) Сидящие на респе орки закидывающие плент. И как переждать орков с перчатками?

GTS писал:

Игрок не должен покупать что-то или брать определенную расу для победы в раунде.

Вот с этого прям совсем поржал)
Я не хочу покупать ожерелье. С какого я умираю от ульты нежити? Получаю урон от ульты лорда? Стою в спрутах эльфа? Меня убил снайпер, хотя он даже не стрелял? И тд. И тд. И тд. Всех перебанить они мешают мне выйграть раунд!
Расскажи это CS Player'ам, K P A C U B O, 24B Player, которые даже не понимают, от чего умирают. Но при этом покупать ничего не должны.

aero. писал:

Игровой процесс предусматривает стандартный сценарий поведения игроков Counter-Strike, такие как:

• Убийство полной вражеской команды
• Выполнение стандартных процедур для победы в раунде(Обезвреживание/взрыв бомбы, спасение заложников)

Любой вид, который мешает выполнению данного сценария является помехой игре, для Вар3 мода способности описанные выше являются тактическим ходом, вы в праве пользоваться данными способностями в качестве занятия определенной позиции, и любым другим ходом не мешающий основным процессам игры.
Прошу отнестись с пониманием к 14-му пункту общих правил игроков.

По-моему вы путаете условия выполнения заданий карты для победы в раунде и игровой процесс.
Вот чтобы выполнить условия заданий карты надо:

• Убийство полной вражеской команды
• Выполнение стандартных процедур для победы в раунде(Обезвреживание/взрыв бомбы, спасение заложников)

А игровой процесс вар3 сервера координально отличается от классической 1.6. Расы, скиллы, артефакты и тд.
И как по мне, так вы "придумыванием" вот таких вот правил мешаете игровому процессу. Этот скилл юзать нельзя, тот скилл юзать нельзя. А нахрен тогда вообще эти скиллы?)
Тем самым вы ещё больше нарушаете баланс рас. Потому что какие-то расы могут использовать абсолютно все свои способности, а другие не могут. Ну переделайте тогда способности. Чтобы игроки всех рас, могли юзать всё что хотят и это ничего бы не нарушало и ничему бы не мешало.

Условно классика 1.6 это обычный шутер. А вар3 это уже больше мморпг/моба. И если разработчиками этой мморпг придуманы такие скиллы, то я хочу их свободно и добросовестно и безнаказано использовать (в пределах разумного, если это не багоюз и тд).
Думаю самый популярный пример, который будет понятен большинству здесь Дота2. Кто-то банит игроков на расте или лионе, потому что они хексят? Тинкеров? Штормов? Кто-то банит игроков, который собирают хекс? Еул? Бкб?

Думаю это очень наглядный пример. Что против каких-то героев лучше брать каких-то конкретных других. Покупать ситуативные артефакты. Играть используя разные тактики.
А не ныть, что противник пикнул тинкера, а ты не хочешь играть ни на зевсе/шторме/спектре и требовать чтобы его забанили за тинкера. ААаааа Мк поставил арену, я не могу дефать свои бараки. В бан п***раса!11!!!

Уфф, горы текста, а смысл 1.

                               Смысл 1.
Когда ты остаешься 3х1 против двух орков и ханта, то это твои проблемы, что не поддержал атаку тиммейтов, слив их. Выкручивайся. Лично я так играл, правда, орк был 1, зато 3 врага с перчатками (считая орка) и 2 охотника каждый раз перекрывали зигу. Ничего, и без антихае/пожирателя справлялись, хоть и тяжко было. Просто выходили быстрее, чем враг, из банки.

Когда ты остаешься 1х1 но остается 15 сек до раунда, и нужно поставить бомбу - это снова твои и твоих тиммейтов проблемы, что вы сидели у банки и ждали чудесного пришествия глупых КТ.


Непокупка ожерелья не дает тебе 0% шанса на победу. Шансы режутся, да, но отстреляться в корнях, переждать ульту ханта можно. И что тут смешно, так это упоминание ульты лорда как запарывающую возможность выиграть раунд. Ой как страшно раз в 30 сек (да даже если 15) получить 25 дамага на рандомного тиммейта. 
С хантом, знающим что ты прошёл и что у тебя 1хп, сделать ничего не получится (если тот не ботяра).


И снова идет ловкий приём: подмена понятий. Еще раз. Никто не запрещает охотнику использовать змеи, никто не запрещает джаггернауту использовать палку. Прекращайте выставлять это так, будто кровожадная администрация им отрезала эту способность. Лучше вспомни, как порезали хп у хумана, странно, что ты, мейнер хумана, этим не возмущаешься. А хант спокойно может закрыть все проходы, кроме последнего.

Вообще странно, что такому опытному на вар3 игроку приходится доказывать, что змеями ханта нельзя закрывать все проходы, ведь это одно из стандартных правил многих вар3 серверов, я вот сюда пришёл с такого сервера, где хант обязан оставить один проход, где можно пройти без приседаний/прыжков, тут даже более лояльно, можно закрыть, к примеру, подъем на ассаулте, и пускай кт лезут через дыру в крыше к заложам сразу а спускаются прыжком.

Виновны в закрытии двух проходов разными хантами оба ханта, и никто их не наказывает сразу обычно, всегда идет предупреждение, затем уже кики/баны.



Ах да, карта так и не указана, где орк может перекрыть единственный проход. Сорян, я не могу догадаться, где же на респу орк кидает гранату и каким образом это мешает пройти.


Я тут закончил, объяснять чем две жердочки (гранаты орка, непокупка ожерелья) отличается от монолитной трехметровой бетонной стены мне надоело.

Для интереса даже посмотрел правила других русских вар3 серверов. Итого: запрещено закрывать все проходы и пленты/заложей тотемом джаггернаута/охотником на 3 из 4 просмотренных мной серверов. Единственный сервер, где это разрешено оказался дезматчем, и даже там есть ограничения в скиллах (ой, а как же так, ведь низзя же ограничивать скиллы расам, фу, как админы там могут).

GTS писал:

Уфф, горы текста, а смысл 1.

Ну к сожалению смысла ты так и не понял.
Никакой подмены понятий нету. 
 Ты говоришь, что охотники перекрывающие все проходы должны быть наказаны, потому что это мешает выполнению заданий карты. Я же пытаюсь донести, что во-первых далеко не только охотниками это можно сделать, есть куча других героев. Тебе с таким же успехом могут мешать 2 джаггера, 2 друида, орки. Во-вторых, что эти скиллы для того и задуманы, чтоб перекрывать проход. В-третьих против этого есть "противоядие", что это не так уж страшно. В-чётвёртых, что по-моему это точно не заслуживает наказания.

 К тому же, повторюсь, что на сервере стоит ограничение на количество игроков за расу, максимум 2. Отсюда тоже можно сделать интересные выводы. Если карта открыта, то есть на сервере больше 11 человек, тогда в 90% карт проходов до плентов/заложей куда больше, чем 2, которые могут закрыть оба охотника. Но если уж карта урезана и против тебя из 5-ти игроков 2 охотника, перекрывающие проходы, то вот будь уж любезен покупать пожиратель.

GTS писал:

С хантом, знающим что ты прошёл и что у тебя 1хп, сделать ничего не получится (если тот не ботяра).

Для чего в лавках есть кольца, пожиратель, хпп, спокойствие? Даже маска может спасти.

 Если почитаешь повнимательней, то найдёшь ответ про орков. Во-первых карта была указана аж 3 раза. Во-вторых написано, что орк не закидывает респу, а закидывает с респы. Но если по-прежнему непонятно, то это д2_2х2. Есть у нас любители сидя на кт респе кидать гранаты на плент.

 И я не понимаю, почему для тебя покупка ожерелья за 800 монет против вражеских ультимейтов это вполне нормально и естественно, хочешь покупаешь, а не хочешь, нет, а покупка пожирателя змей за 600 это недопустимо и ты не обязан на это тратить деньги.

GTS писал:

Для интереса даже посмотрел правила других русских вар3 серверов. Итого: запрещено закрывать все проходы и пленты/заложей тотемом джаггернаута/охотником на 3 из 4 просмотренных мной серверов. 

На этих серверах тоже стоят ограничения по 2 игрока на расу? Или там одновременно могут бегать 10 хантов vs 10 хантов?

SenSit писал:

GTS писал:

Уфф, горы текста, а смысл 1.

Ну к сожалению смысла ты так и не понял.
Никакой подмены понятий нету. 

SenSit, наверное дело в древности данного правила.

Оно было ещё когда небыло ни защиты от хе, ни пожирателя, а осталось в связи с и так не дружелюбной средой для входа на вар3; Примерно 60% игроков спрашивают как использовать навыки, а если цитировать ответы про магазины: Это слишком сложно для меня.; Кроме того, денег на покупку пожирателя действительно не всегда хватает, а если проще - то защиту от HE ты покупаешь при перчатках, цена к цене; Однако охотник ни чем не жертвует при закрытии проходов, более того, при снятых молниях он может ставить их вновь. Так что Да, дело в праве выбора, покупать или уклонятся от ХЕ твой выбор, защищатся от ульты ожирельем - тоже, но закрытые проходы - требование. 

В среднем, для старта комфортной игры без плюшек и мага - нужно раунда 3, деньги на билд, деньги на пушку и слава богу тут ещё Амулет дешёвый, молнии должны быть инструментом, а не причиной.

XalaramS писал:

SenSit писал:

GTS писал:

Уфф, горы текста, а смысл 1.

Ну к сожалению смысла ты так и не понял.
Никакой подмены понятий нету. 

SenSit, наверное дело в древности данного правила.

Оно было ещё когда небыло ни защиты от хе, ни пожирателя, а осталось в связи с и так не дружелюбной средой для входа на вар3; Примерно 60% игроков спрашивают как использовать навыки, а если цитировать ответы про магазины: Это слишком сложно для меня.; Кроме того, денег на покупку пожирателя действительно не всегда хватает, а если проще - то защиту от HE ты покупаешь при перчатках, цена к цене; Однако охотник ни чем не жертвует при закрытии проходов, более того, при снятых молниях он может ставить их вновь. Так что Да, дело в праве выбора, покупать или уклонятся от ХЕ твой выбор, защищатся от ульты ожирельем - тоже, но закрытые проходы - требование. 

В среднем, для старта комфортной игры без плюшек и мага - нужно раунда 3, деньги на билд, деньги на пушку и слава богу тут ещё Амулет дешёвый, молнии должны быть инструментом, а не причиной.

Вот вроде извергать мысль ты начал в правильную сторону, а потом тебя тоже куда-то понесло)
Сам же говоришь, что правило себя изжило, потому что не актуально в нынешних реалиях, а потом говоришь, что проходы - требование.
 И да, действительно я играл на вар3 серверах ещё лет 12 назад, тогда было только 2 лавки, а не 4 как сейчас на сервере. Тогда не было талисманов, не было даже некоторых рас из тех, что есть на сервере у нас (хоть и наша версия вар3 тоже довольно старая). И тогда это правило было актуально, потому что не было ни пожирателей, ни хпп, ничего подобного. Сейчас же куча способов с этим бороться.
 Вот ты говоришь, что охотник ничем не жертвует, а ты, если играешь против него, должен тратиться на пожиратели и тд. Допустим ситуация, против тебя 2 охотника, первый из них закрыл один проход молниями, что делать второму, если прохода всего 2? Ты понимаешь, что в таком случае он жертвует целым скиллом, а не какими-то считаными копейками? И чья потеря в таком случае весомее? Твоя, если ты потратишь лишние 800 монет или его - в виде целого скилла?

Я рад, что твои мысли кристально чисты. Повторюсь, вынужденная мера в связи с сложным входом/знакомством с вар3 серверами.

SenSit писал:

aero. писал:

Игровой процесс предусматривает стандартный сценарий поведения игроков Counter-Strike, такие как:

• Убийство полной вражеской команды
• Выполнение стандартных процедур для победы в раунде(Обезвреживание/взрыв бомбы, спасение заложников)

Любой вид, который мешает выполнению данного сценария является помехой игре, для Вар3 мода способности описанные выше являются тактическим ходом, вы в праве пользоваться данными способностями в качестве занятия определенной позиции, и любым другим ходом не мешающий основным процессам игры.
Прошу отнестись с пониманием к 14-му пункту общих правил игроков.

По-моему вы путаете условия выполнения заданий карты для победы в раунде и игровой процесс.
Вот чтобы выполнить условия заданий карты надо:

• Убийство полной вражеской команды
• Выполнение стандартных процедур для победы в раунде(Обезвреживание/взрыв бомбы, спасение заложников)

А игровой процесс вар3 сервера координально отличается от классической 1.6. Расы, скиллы, артефакты и тд.
И как по мне, так вы "придумыванием" вот таких вот правил мешаете игровому процессу. Этот скилл юзать нельзя, тот скилл юзать нельзя. А нахрен тогда вообще эти скиллы?)
Тем самым вы ещё больше нарушаете баланс рас. Потому что какие-то расы могут использовать абсолютно все свои способности, а другие не могут. Ну переделайте тогда способности. Чтобы игроки всех рас, могли юзать всё что хотят и это ничего бы не нарушало и ничему бы не мешало.

Условно классика 1.6 это обычный шутер. А вар3 это уже больше мморпг/моба. И если разработчиками этой мморпг придуманы такие скиллы, то я хочу их свободно и добросовестно и безнаказано использовать (в пределах разумного, если это не багоюз и тд).
Думаю самый популярный пример, который будет понятен большинству здесь Дота2. Кто-то банит игроков на расте или лионе, потому что они хексят? Тинкеров? Штормов? Кто-то банит игроков, который собирают хекс? Еул? Бкб?

Думаю это очень наглядный пример. Что против каких-то героев лучше брать каких-то конкретных других. Покупать ситуативные артефакты. Играть используя разные тактики.
А не ныть, что противник пикнул тинкера, а ты не хочешь играть ни на зевсе/шторме/спектре и требовать чтобы его забанили за тинкера. ААаааа Мк поставил арену, я не могу дефать свои бараки. В бан п***раса!11!!!

Задайте себе вопрос что вам нужно на War3 сервере чтобы победить - это и будет являться процессом игры, кажется получится тоже самое о чем я и написал.
Вар3 в кс 1.6 - НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ЖАНРОМ МОБЫ/ММОРПГ, не надо путать жанр и мод, абсолютно разные вещи.

На днях, надеюсь главный админ удтвердит сторону, и вопрос будет закрыт.

UPD: Я не действую от лица главной администрации или смотрителя так как не являюсь ни тем, ни другим, мой отзыв выражает исключительно мое собственное мнение.